Paliwo e85 pytanie?

[DzidekGruda86]

Witam dzisiaj przegladajac forum natknolem sie na wzmianke o paliwie e85 mam pytanie czy moge takie cus zalac do sierry 2.0dohc? I czy sa jakies odczuwalne roznice poza cena? Z gory dzieki za odp.

[wojtek0305]

Witam dzisiaj przegladajac forum natknolem sie na wzmianke o paliwie e85 mam pytanie czy moge takie cus zalac do sierry 2.0dohc? I czy sa jakies odczuwalne roznice poza cena? Z gory dzieki za odp.

Żeby takie paliwo zalać do samochodu seryjnie nie przygotowanego do spalania tekiego paliwa, trzeba praktyczenie od nowa zrobić cały układ paliwowy. Ze względu na alkohol, paliwo to nie ma dobrego smarowania. Co za tym idzie trzeba wymienić pompę paliwową oraz wtryskiwacze na przystosowane do etanolu. Dodatkowo wtryskiwacze muszą być bardziej wydajne, gdyż AFR paliwa e85 jest dużo niższy od benzyny - potrzeba ok 30% paliwa więcej. Poza tym wymiany wymagają też przewody paliwowe - na takie które są odporne na rozpuszczanie przez etanol. A jak już przystosujesz samochód do salania takiego paliwa i wystroisz(bez tego ani rusz) to nie sądze żebyś dużo zyskał samym jego zalaniem do baku- żeby coś zyskać musisz wykorzystać wysoką oktanowość tego paliwa, np. zwiększjąc CR, zwiększając wyprzedzenie zapłonu itp.

[DzidekGruda86]

Dzieki wielkie za wyczerpujaca odp. Czyli nie ma sensu zostaje v-power z shella

[drift-rak]

Dzieki wielkie za wyczerpujaca odp. Czyli nie ma sensu zostaje v-power z shella

Wieksza liczba oktanowa nie oznacza lepszej wartosci opalowej. Jezeli sierra jest przystosowana do 95 lej 95.
viewtopic.php?f=124&t=18596&hilit=+liczba+oktanowa

[DzidekGruda86]

Szczerze powiedziawszy narazie smigalem tylko na 95 z ciekawosci chcialem zobaczyc czy po v-power byl by jakis efekt nie zaglebialem sie w sklad i przystosowanie auta po przeczytaniu odnosnika cyt. "uzycie w silniku o niskim stopniu sprezania paliwa wyzej-oktanowego niz wymaga tego producent nie powoduje wzrostu jego mocy" sprawa wyglada tak jak pisales

[e30 owner]

Witam dzisiaj przegladajac forum natknolem sie na wzmianke o paliwie e85 mam pytanie czy moge takie cus zalac do sierry 2.0dohc? I czy sa jakies odczuwalne roznice poza cena? Z gory dzieki za odp.

Żeby takie paliwo zalać do samochodu seryjnie nie przygotowanego do spalania tekiego paliwa, trzeba praktyczenie od nowa zrobić cały układ paliwowy. Ze względu na alkohol, paliwo to nie ma dobrego smarowania. Co za tym idzie trzeba wymienić pompę paliwową oraz wtryskiwacze na przystosowane do etanolu. Dodatkowo wtryskiwacze muszą być bardziej wydajne, gdyż AFR paliwa e85 jest dużo niższy od benzyny - potrzeba ok 30% paliwa więcej. Poza tym wymiany wymagają też przewody paliwowe - na takie które są odporne na rozpuszczanie przez etanol. A jak już przystosujesz samochód do salania takiego paliwa i wystroisz(bez tego ani rusz) to nie sądze żebyś dużo zyskał samym jego zalaniem do baku- żeby coś zyskać musisz wykorzystać wysoką oktanowość tego paliwa, np. zwiększjąc CR, zwiększając wyprzedzenie zapłonu itp.

Powiedz to wszystkim mieszkańcom zach europy lub skandynawii z koncernem saab na czele Mylisz Ethanol z Methanolem to raz, dwa, e85 to jest benzyna z domieszką (bodajże do 10%) alkoholu etylowego - czyli tego trującego spirytu. I w tych proporcjach nie jest silnie szkodliwy dla układu paliwowego. Co daje dla samochodu, jeśli nie masz saaba, to daje wzrost spalania (mniejsza wartość opałowa) i taką samą moc (większe spalanie słabszego paliwa). Dla uwierzytelnienia sprawdźcie sobie silniki saaba z systemem "flexifuel". Saab ma kompa który "testuje" paliwo, jeśli zobaczy że jedzie się na e85 robi czary mary że ma się moc jak fabryka i spala podobnie jak na 98oct. E85 daje popis dopiero w silnikach doładowanych, bo można dokoksować zapłonu lub podnieść doładowanie różnice są oszałamiające, tylko trzeba podać duuuużo więcej paliwa - wystarczy popatrzeć na wydajność wtryskiwaczy w projektach 800konnych na 98oct a na e85. Ogólnie temat rzeka.

Ale do sierry lałbym co się chce.

[wojtek0305]

Witam dzisiaj przegladajac forum natknolem sie na wzmianke o paliwie e85 mam pytanie czy moge takie cus zalac do sierry 2.0dohc? I czy sa jakies odczuwalne roznice poza cena? Z gory dzieki za odp.

Żeby takie paliwo zalać do samochodu seryjnie nie przygotowanego do spalania tekiego paliwa, trzeba praktyczenie od nowa zrobić cały układ paliwowy. Ze względu na alkohol, paliwo to nie ma dobrego smarowania. Co za tym idzie trzeba wymienić pompę paliwową oraz wtryskiwacze na przystosowane do etanolu. Dodatkowo wtryskiwacze muszą być bardziej wydajne, gdyż AFR paliwa e85 jest dużo niższy od benzyny - potrzeba ok 30% paliwa więcej. Poza tym wymiany wymagają też przewody paliwowe - na takie które są odporne na rozpuszczanie przez etanol. A jak już przystosujesz samochód do salania takiego paliwa i wystroisz(bez tego ani rusz) to nie sądze żebyś dużo zyskał samym jego zalaniem do baku- żeby coś zyskać musisz wykorzystać wysoką oktanowość tego paliwa, np. zwiększjąc CR, zwiększając wyprzedzenie zapłonu itp.

Powiedz to wszystkim mieszkańcom zach europy lub skandynawii z koncernem saab na czele Mylisz Ethanol z Methanolem to raz, dwa, e85 to jest benzyna z domieszką (bodajże do 10%) alkoholu etylowego - czyli tego trującego spirytu. I w tych proporcjach nie jest silnie szkodliwy dla układu paliwowego. Co daje dla samochodu, jeśli nie masz saaba, to daje wzrost spalania (mniejsza wartość opałowa) i taką samą moc (większe spalanie słabszego paliwa). Dla uwierzytelnienia sprawdźcie sobie silniki saaba z systemem "flexifuel". Saab ma kompa który "testuje" paliwo, jeśli zobaczy że jedzie się na e85 robi czary mary że ma się moc jak fabryka i spala podobnie jak na 98oct. E85 daje popis dopiero w silnikach doładowanych, bo można dokoksować zapłonu lub podnieść doładowanie różnice są oszałamiające, tylko trzeba podać duuuużo więcej paliwa - wystarczy popatrzeć na wydajność wtryskiwaczy w projektach 800konnych na 98oct a na e85. Ogólnie temat rzeka.

Ale do sierry lałbym co się chce.

Po pierwsze jak sama nazwa wskazuje kolego paliwo E85 zawiera do 85% etanolu. LINK
Po drugie nie myle etanolu z metanolem. W E85 jest etanol nazywany inaczej alkoholem etylowym - i nie jest to trujący alkohol. Jest to alkohol spożywczy. To Ty właśnie mylisz się - to metanol(alkohol metylowy) jest alkoholem trującym.

[Ban0ff]

Mylisz Ethanol z Methanolem to raz, dwa, e85 to jest benzyna z domieszką (bodajże do 10%) alkoholu etylowego - czyli tego trującego spirytu. I w tych proporcjach nie jest silnie szkodliwy dla układu paliwowego.

Chyba odwrotnie e85 to 85% spirytu i 15% benzyny

[e30 owner]

Może i macie rację, z tego co wiem to w polsce miało wejść bio paliwo z domieszką do 10% alkoholu - a że wszędzie w EU na stacji takie paliwo podpisane jest albo bio100 (diesel) albo e85 stąd taka dedukcja. Z etylem i metylem też wprowadziłem w błąd - etyl spożywczy, metyl trujący.

[AndyFat]

Odkopie, bo widzę że debata się nie zakończyła, E85 jest wydajniejszym paliwem od benzyny, silnik spala go mniej dla tej samej mocy, pozwala uzyskać wyższe moce, trudniej o spalanie stukowe. Ogólnie paliwo jest zdecydowanie lepsze, i przy okazji tańsze 1,06 Euro w Niemczech. Zabija seryjne pompy paliwowe, oraz nie wolno lać w stalowe zbiorniki. Co ciekawe koszt pompy przystosowanej do e85 względem takiej nie przystosowanej to groszowa spr.

[drift-rak]

Odkopie, bo widzę że debata się nie zakończyła, E85 jest wydajniejszym paliwem od benzyny, silnik spala go mniej dla tej samej mocy, pozwala uzyskać wyższe moce, trudniej o spalanie stukowe. Ogólnie paliwo jest zdecydowanie lepsze, i przy okazji tańsze 1,06 Euro w Niemczech. Zabija seryjne pompy paliwowe, oraz nie wolno lać w stalowe zbiorniki. Co ciekawe koszt pompy przystosowanej do e85 względem takiej nie przystosowanej to groszowa spr.

auto przy tej samej mocy spala o 30proc wiecej tego paliwa niz benzyny ale fakt trudniej o spalanie stukowe i pozwala uzyskac wieksze moce

[Ban0ff]

Odkopie, bo widzę że debata się nie zakończyła, E85 jest wydajniejszym paliwem od benzyny, silnik spala go mniej dla tej samej mocy, pozwala uzyskać wyższe moce, trudniej o spalanie stukowe. Ogólnie paliwo jest zdecydowanie lepsze, i przy okazji tańsze 1,06 Euro w Niemczech. Zabija seryjne pompy paliwowe, oraz nie wolno lać w stalowe zbiorniki. Co ciekawe koszt pompy przystosowanej do e85 względem takiej nie przystosowanej to groszowa spr.

auto przy tej samej mocy spala o 30proc wiecej tego paliwa niz benzyny ale fakt trudniej o spalanie stukowe i pozwala uzyskac wieksze moce

dokladnie, jezdze na tym od polowy poprzedniego sezonu, spalanie sporo wieksze.
Co do pompy to bosch 044 ogarnia temat bez problemu, co ciekawe pompe zasilajaca swirl pota mam ze starego merca 123 i daje rade

[ttomek]

a nie ma problemu z zakupem tego paliwa?

jakie przeróbki trzeba ogarnąć poza wydajniejszymi pompami i strojeniem?
większe wtryski?
inne świece?
filtr paliwa?

[wojtek0305]

a nie ma problemu z zakupem tego paliwa?

jakie przeróbki trzeba ogarnąć poza wydajniejszymi pompami i strojeniem?
większe wtryski?
inne świece?
filtr paliwa?

Tak jak pisałem w swoim pierwszym poście, do wymiany:
- pompa paliwa (odporna na alkohol m.in. Bosch 044 tak jak BanOffpisał i chyba Walbro )
- wtryski (większe i odporne na alkohol m.in. chyba Siemens DEKA są odporne)
- ewentualnie bak
- przewody paliwowe odporne na alkohol (m.in. teflonowe)

Świece nie muszą być jakieś specjalne - na pewno przy turbo nie zaszkodzi zamontować stopień zimniejszych. Co do filtru paliwa nie mam pojęcia.
Co do dostępności paliwa - tak jest trudno dostępne. Już w latach swojej "świetności" paliwo oferowane było tylko na kilku/kilkunastu stacjach w PL. Teraz ze względu na mały popyt nie można go chyba kupić w PL. Trzeba kombinować - ludzie kupują techniczny alkohol etylowy i sami mieszają z benzyną, ewentualnie zostaje kupno za granicą.

[AndyFat]

Teoretycznie trzeba wlać do 30% więcej e85 względem paliw 100+ oktan. Ogólnie na e85 stroi się na trochę bardziej ubogo, gdyż paliwo pozwala na zdecydowanie więcej boostu, bardziej chłodzi silnik, i zdecydowanie trudnej zapala się detonacyjne, dodatkowo mapy na e85 mog abyc zdecydowanie bardziej agresywne jeśli chodzi o zapłon, wiadome jest że kazdy ktos ie za to zabiera powinien zalać za dużo i zdejmować, dokładnie obserwować AFR, EGT i ew czujniki stuku, W tym temacie fajnie by było gdyby wypowiedzial sie ktoś kto stroił już auta na tym paliwie więcej niż raz , bo na pewno jest wiele rzeczy których nie wiem. Supra Krzysia jest budowana właśnie z myślą o E85 i jedynym ograniczeniem mocy ma być wydajność holseta hx35 w przyszłości gt35/40.
Przeróbki, pompa przystosowana do e85, przewody paliwowe nierdzewka najlepiej, ew plastik, zbiornik, alu lub nierdzewka, chyba ze w stocku masz plastik. BanOff a powiedz jaks ie zachowuje EGT ? Jak wygląda tez sprawa boostu? Ile go tam masz? I jak zmieniła ci sie charakterystyka strojenia silnika? Co do zbiornika ALU, teoretycznie moze korodować przez e85,ale tylko w przypadkach gdy auto miesiącami stoi z zalanym zbiornikiem, w praktyce , z tego co znalazłem za wielką wodą, ponoć nic sie nie dzieje.